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【議論】現環境についてお前らどう思う割とマジで。。。ドラゴンのナーフは必須?(みんなの反応)

シャドウバース ドラゴン

大戦犯ドラゴン

【出典】http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1492078647/

401名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:40:26.822ID:TkmUKeSv0.net

ドラゴンのせいでコントロールがもれなく死亡→ネクロがドラゴンに勝つためにアグロを使用→コントロールが死んでるせいでアグネクを止めるデッキが居ない→結果ネクロが勝率一位
大戦犯ドラゴン

404名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:42:05.507ID:Ogx5vId/0.net

ぶっちゃけコントロールもネクロ止められない件

409名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:43:47.599ID:AtGpplzQa.net

>>404

それな

405名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:42:42.144ID:S9VTlQ7P0.net

ドロシーは競合相手がいないからもあった
こっちはネクロ下げるとドラゴンがひどいから全体的な調整がいる

406名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:42:47.645ID:s4XptTD60.net

コントロールが流行ると超越がアップ始めるからそれはそれでゴミ

408名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:42:56.508ID:2cO+pk410.net

エルフにアグロ要素ください

412名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:09.833ID:QePdTZf20.net

>>408

十分あるが

410名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:43:58.459ID:ouBapulr0.net

ホントドラゴンがコントロール殺してるせいで今この状態だわ
貴公子も処理してれば雑魚だし自分以外に付与でいいわ
問題はライブラとゼルと新LG2枚

411名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:03.948ID:aYmKPCJ40.net

超越はクソだと思うけど必要悪

413名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:26.150ID:GrEjMUy70.net

貴公子ナーフでアグロはきつくなるだろうけどミッドはたいしていたくないからなぁ
自信にラスワつかないとかだと盤面ロック気しなくて良くなるから逆に嬉しいレベル

414名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:34.023ID:3G76vgda0.net

アグロネクロ止められるコントロールってどれだよ

420名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:47:44.722ID:UWB3cSpr0.net

>>414

五分は行けるぞ

後は自分の運と実力次第

415名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:47.974ID:BZF0sMPwa.net

コント秘術って前環境まではアグネクに有利だったけど今ってどうなん?
コント秘術自体デッキパワー低すぎて環境でやっていけなそうだけども

421名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:48:13.784ID:FYzh1Anm0.net

>>415

ドラゴンが山程いるので絶望的

424名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:49:25.890ID:5Rvp02UB0.net

>>421

バハおでん突っ込めばなんとかならないか無理だな

423名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:49:25.173ID:S9VTlQ7P0.net

>>415

守護は大目に出せるけど回復はいまいちで
動き出しが遅いから元々そうでもないと思うが
序盤しっかり焼きカード引けるならって前提だと他のクラスもそれなりできちゃうし
前以上にドラゴンさんに泣かされるのでダメだと思う

416名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:45:57.670ID:TkmUKeSv0.net

まぁ別にネクロナーフは全然構わないけどそれならドラゴンもナーフしないと本格的に誰もドラゴンに勝てなくなる

419名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:47:11.032ID:egYFtm+Z0.net

コントロールでも対アグネクはコントロールの方がこれないと負けってシーン多いからなあ
アグネクが70%のムーヴでもコントロールは90%以上の動きしないと死ぬ

422名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:49:08.644ID:aYmKPCJ40.net

ネクロナーフは必要ないし大体前環境のドロジくらいのイメージ
ナーフするなら骨貴公子の2枚がけくらいかな

ドラゴンさんてめえはダメだ。回復し過ぎ除去し過ぎ疾走し過ぎスタッツ高すぎ

425名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:49:32.238ID:cpYR4TiYd.net

マスター帯ドラゴン戦績
某サイトのマスター帯ドラゴン戦績
見てわかる通りドラゴンさんはネクロで勝率詐欺してるだけよ

432名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:52:45.760ID:d0ngZioAM.net

>>425

ぶっちぎりで高いのウィッチだけだし60超えてない
ナーフするレベルじゃない

434名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:54:35.527ID:AtGpplzQa.net

>>425

ネクロの方も見てみると面白いぞ
ドラゴン居なくてもネクロはトップに居座るだろうってのがよくわかる

427名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:50:29.575ID:3G76vgda0.net

まあドラゴン殺してアグネクをコントロールで止めたとしよう
そのコントロールはミッドネクロに負けるんだよね

ドラゴンをどうナーフするか

435名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:56:50.512ID:X7h+Ya3Yd.net

もしナーフされるとして、ドラゴンをどうするかが難しい
ゼルナーフした所でいくらでもやりようはある

436名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:57:29.508ID:2cO+pk410.net

ゼルと巫女とウロボロスとバハムートで

437名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:57:35.196ID:TkmUKeSv0.net

ネクロが憎いのは分かるがドラゴンのナーフ必要無いって言ってるやつはさすがに池沼

441名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:59:26.073ID:d0ngZioAM.net

>>437

過去にナーフされたときの勝率知ってる?
ドラゴンはそのレベルに達してないから

440名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:58:59.528ID:ST7vF7IVp.net

ドラゴンナーフされる前にさっさとランク上げたほうがいいな

442名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/13(木) 23:59:54.692ID:s4XptTD60.net

バハムートをドラゴンのように扱うのはやめて差し上げろ
ドラゴンはゼルナーフすればイージスがなんとかしてくれるんじゃないかな

445名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:02:57.932ID:w2wZbQr00.net

>>442

巫女もかな
打点が大味じゃないデッキは今生存率が低すぎる

454名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:08:52.631ID:gBPAxZ5q0.net

>>445

巫女はデッキのエンジンにあたる部分だから下手にナーフするとドラゴン自体が環境に取り残されそうだからなんとも

443名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:01:12.527ID:AySeKS+7d.net

ドラゴンがネクロメタるなんて簡単
ラースドレイクやらフィスト積めば終わり
ドラゴンメタるにはどのクラスもデッキを前に傾けなきゃいかんけどネクロのついでに処理される
ただフィストなんて積むとミラーに弱くなるから積んでないだけ

451名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:06:35.071ID:ODuo9bSfa.net

>>443

ラースでネクロ対策なんてできるわけないだろ
そんなんで対策できるならエンバレでも対策できる

ドラゴンでおかしいのはゼルじゃなくて水巫女ウロボロス
あとはデッキ選択の幅を狭めてるって理由でライブラ

463名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:13:59.753ID:AySeKS+7d.net

>>451

言いたい事は分かるけど、ラースドレイクの強い所は生き物出しつつ1ダメばらまくのと、エンハ3点ばらまきもできる所やぞ

479名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:21:25.900ID:ODuo9bSfa.net

>>463

エンハ8でラース使えるほどの状況まで凌げてたらラースじゃなくても大体勝てる
そもそもアグネクがなぜ強いかというのを考えたらアグネクの対策になるなんて言えるカードは1~3コスで相手の体力2以上処理できるカードが関の山
後は託宣ラハブくらい
素出しの5コスでも悠長過ぎる

567名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:55:54.757ID:AySeKS+7d.net

>>479

1/1/2やら1ダメが刺さらないってのは分かるし、それを踏まえた上でもスケルトン一掃できるのが強いと思う
まぁこれは状況によるしネクロへのメタり方によって違うから

ドラゴンのpp8はそこまで後半じゃないし、ちょうど祝福やら潰せてヘクターケアになるしかなり刺さる

575名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 01:03:05.752ID:ODuo9bSfa.net

>>567

祝福に効果あるって言ってもそもそも祝福積んでるようなデッキってミッドレンジでしょ?
ミッドレンジネクロは元々ドラゴンは(遅延オンリーランプ以外は)苦にしてないしなあ
PP8は遠く無いってアグロ相手にPP加速なんてしてられる余裕あるかね
それくらい余裕あったらやっぱりラースはそれほど必要無いと思うんだ

582名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 01:11:17.841ID:AySeKS+7d.net

>>575

マジか
大王入れてるがっつりミッドならともかく、今はアグネクベースに祝福ヘクター入れてる前に倒したミッドが多くて、そいつらはドラゴンに多少有利ついてると思ってたわ

そもそもメタ対象がお互い微妙に食い違ってたってことだし色々意見聞けて参考になったわサンキュー

591名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 01:22:04.129ID:ODuo9bSfa.net

>>582

今はってかミドネクはずっとアグロよりが主流よな
なんかラース酷評した感じになっちゃったけど対策は言い過ぎだけどネクロに全く効果が無い訳では無いと思うようん
こっちも色々参考になったわ

444名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:02:25.688ID:vBCEXKcT0.net

ナーフしてもいいけど全く使われなくなるナーフとかやめてね
事実上カードの削除みたいで悲しいし

446名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:03:53.472ID:Jtcjpcxl0.net

ドロシーも勝率はそこまでだったけどナーフされたよね

447名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:04:46.900ID:RaA1ktvc0.net

ようやく環境とれて嬉しい気持ちは分かるがドラゴンナーフは必須

456名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:11:07.800ID:rNRsdgVK0.net

ゼルをナーフしたらビショとウィッチは無理ゲーになる

459名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:12:46.599ID:xTzvVAKB0.net

ゼル ドラゴン専用進化能力も2/2変化無し
ライブラ 攻撃してないドラゴンを1体選択敵味方全消滅(選択したのも含む)でいいわ
巫女とウロボは期待しない

465名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:14:39.218ID:QCLS9al1M.net

>>459

ライブラなんてゴミをこれ以上弱くしてどうすんだよ

461名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:13:52.586ID:I/NfEsLc0.net

ウロボはデッキトップに戻れ

462名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:13:57.867ID:IUb7f5H40.net

ナーフしてほしいのは巫女さんだけどまぁないだろうね

469名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:16:08.775ID:MH4fYUefp.net

巫女はどう考えても気が狂ってるから流石に2/3ぐらいにしろ

ドラゴンはどれか一枚でもナーフした場合

471名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:17:00.349ID:qg+Dozmd0.net

ドラゴンはどれか一枚でもナーフしたらそのカードに弱かったクラスに勝てなくなるからやっても一枚くらいだな
今現在勝率の低いビショウィッチに強いゼルナーフが1番現実的じゃね

474名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:19:03.633ID:MH4fYUefp.net

>>471

そもそも全盛期冥府ですら段階的に二枚だったからいっきにしろなんて思ってる奴は流石にいないとは思う

472名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:17:41.237ID:/cjnyZTv0.net

巫女はあのステのままでいいからどれか一つに効果絞れ

475名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:19:18.067ID:Mp8w8ruq0.net

ライブラとウロボロスとゼルがナーフされたってドラゴン強いのは変わらんだろ
今のドラゴンにどんだけ勝ち筋あると思ってんだ

493名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:25:38.752ID:ODuo9bSfa.net

>>475

それ全部ナーフしたら旧環境の勝ち筋しか残らないと思うんですけど

478名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:21:22.135ID:RaA1ktvc0.net

ライブラはコントロール殺してる要因の一つだからナーフされるべき
そうするとアグネクの弱体化にもつながる

490名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:25:01.283ID:QCLS9al1M.net

>>478

お前いつもそれ言ってるけど関係無いから
元からコントロール(笑)はゴミだしバハムートだけで殺せる

481名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:23:00.221ID:g7KGgCK60.net

ウロボロスのナーフは倒された後のまた回収だろ

百歩譲ってファンファ相手3ダメ→ラスワ自分3回復はまぁ「ウロボロス」のテーマとして理に適ってる

ああ回収要素なくても十分うぜぇ

487名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:24:03.788ID:CRSCND2P0.net

>>481

どこがテーマ守れてんのそれ
むしろ一番大事なところだろ

488名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:24:18.414ID:Mp8w8ruq0.net

>>481

無限ループは別にいい
だがファンファーレの3ダメかラスワの3回復はどっちにかにすべき

484名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:23:40.251ID:ce8U3S7B0.net

ゼルナーフといっても方向性変えずにどうするんさって感じが
3コスになればボロスは来ないけどサハはくるし進化のステ上昇1てのは地味すぎるし

495名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:26:11.789ID:CRSCND2P0.net

>>484

3コスになる意味は大いにあるから妥当なところでこれだと思うよ
何より問題なのがゼルボロスなわけだし

ただドラゴンさん殺すとミッドネクロ誰が殺すのって

486名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:23:48.371ID:rNRsdgVK0.net

なんで〇〇ナーフしろっつう奴は最弱にさせようとするんだろうな
ドラゴンキツイのはウィッチで他はほぼ5割なんだからゼルナーフが妥当

489名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:24:34.616ID:QUQQpclF0.net

ネクロも大概だけどドラゴンのほうがぶっ飛んでると思う
アグネクはまだやろうと思えばメタれるけどドラゴンはもうアグロ使う以外対策のとりようがない
ドラゴン弱くなればビショがネクロ止めるでしょ

491名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:25:11.032ID:MH4fYUefp.net

水巫女やウロボロス一枚でいくらでも仕事ができるからゼルが生きるのであって
更に水巫女は中盤からの安定感が強くなりすぎてて完全に入れ得カードだからゼルよりは水巫女だろ

494名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:25:51.815ID:Mp8w8ruq0.net

ライブラの全消滅とか遊戯王なら真っ先に禁止カードレベルだろ
ライブラはカードゲーム否定しすぎなんだよ

499名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:26:56.301ID:QCLS9al1M.net

>>494

マナがない遊戯王と比べられても^^;

496名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:26:29.256ID:f+LC0U4Jx.net

ウロボロスは自分に噛み付いてるんだから自分に3ダメだな

498名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:26:33.573ID:JWRJMnt30.net

エンシェントエルフもリノセウスも超越もナーフされてないのに水巫女ライブラごときでナーフされるわけがない

503名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:27:45.018ID:qg+Dozmd0.net

まあゼルナーフするとしたら3コスでいいんじゃない?9ppでサハバハゼル飛ばして10ppから疾走連打するのがアホほど強かったし10ppからならビショもウィッチも対応できるはず
ドラゴンのみ付与という案もあるが流石に弱い気がする

505名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:28:39.984ID:kRyxPnPh0.net

>>503

進化できりゃそのまま疾走付与って時点で強すぎるんだからドラゴンのみで良いでしょ

504名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:27:46.841ID:w2wZbQr00.net

巫女は流石に如きで済ませていい性能ではないよ

506名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:28:49.607ID:QCLS9al1M.net

ライブラはウロボロスとバハムート消すくらいにしか使わないけどライブラナーフしろ厨はそんなにライブラ使われてんのかよ

507名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:29:07.035ID:IUb7f5H40.net

ウロボロスはなんで顏にも3点飛ばせんのか謎

508名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:29:07.996ID:Mp8w8ruq0.net

ゼルは4コスが妥当
コスト下げる騎竜兵いるんだからそれを活用すべき

511名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:29:50.566ID:QCLS9al1M.net

>>508

全然妥当じゃないよ
お前馬鹿過ぎるから黙ってろ

509名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:29:31.192ID:jX42b+D3d.net

今環境でナーフあるとしたら貴公子かゼルだろうな

514名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:30:35.558ID:V8B94DBo0.net

巫女に回復つけるのはイメージ的にもわかるんだがウロボロスに回復つけたのは意味わからん
回復要素ないだろあいつ

515名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:30:41.216ID:qeEijgzH0.net

ウロボロスは放置できないスタッツしてるのに殺すと顔面3回復した上に次のターンまた元気に帰って来るのが精神的に来る

518名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/14(金) 00:31:48.111ID:QCLS9al1M.net

>>515

じゃあオーディン使え
つえーつえー言うくせに全く対策しないの何なの?



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