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シャドウバースやハースストーンがTCGゲーと思われがちなの気に食わない奴おる?

シャドウバース

TCG風なのであって全然違うからな

【出典】http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1493012899/

1名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:48:19.443ID:f3DsaOZj0.net

TCG風なのであって全然違うからな
アナログTCGには手軽さ以外じゃ全てに劣る

3名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:50:36.132ID:SIck3Bv40.net

そもそもTじゃねーよな

4名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:51:37.682ID:f3DsaOZj0.net

>>3

まぁそれはあるな、カード砕いてポーションだなんだ増やしてカード作るのはある意味Tかも知れないけど
でもまぁTを除いたところでやっぱ全然違うわ

5名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:54:26.528ID:YRlP0TfT0.net

何が違うのか全くわからん
ネットワークTCGだろ

6名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:55:23.065ID:lbiizW2t0.net

公式はSCG(ストラテジーカードゲーム)って言ってるよね

8名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:55:56.471ID:f3DsaOZj0.net

>>6

マジ?

10名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:57:24.551ID:lbiizW2t0.net

>>8

ハースストーンはそう言ってるけどシャドウバースはTCGって言ってるわ
シャドバってトレード出来るの?

13名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:00:05.411ID:f3DsaOZj0.net

>>10

できねーよwwwww
自分の持ってるカード複数枚減らして別のカードと交換は出来るけど、TCGの意味におけるトレードとはまた違う感じ

16名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:01:28.871ID:lbiizW2t0.net

>>13

他人と交換出来ないのにTつけてたらおかしいわな……

9名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:56:43.852ID:ldjY3uela.net

カードプール少なすぎるのと効果が単純強力すぎてバンダイ版の遊戯王レベルだと思うわ
全然カードゲームできてない

11名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:59:00.215ID:f3DsaOZj0.net

>>9

これこれ、今俺も書こうとしてたこと
コンボ性がほぼなくどちらかと言えばカード単体の強さがキモ
なのに時間経過しないとマナは増えないし、減ったマナの回復も出来ないから更なるプレイングがほぼ出来ない
カードプール少ないからとは言ってもちょっとねぇ

12名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 14:59:55.646ID:qaALJejl0.net

>>11

言ってることがわからないんだけど

14名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:01:03.179ID:rd4HU9zzM.net

>>11

時間経過しなくてもマナ増やすカードあるんですが
エアプはレスしないでね

17名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:01:41.986ID:NsfvgWugx.net

>>11

マナ回復されるとかクソゲー過ぎない?

21名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:03:28.367ID:f3DsaOZj0.net

>>14

ドラゴン→加速は出来るけどそのターン使えない
ドルイド→ターン限定で増やせる、或いは上記と同じ加速

けど連続して使ったりも出来ないしこれはまた違うんだよ

>>17

踏み倒しとかある程度マナ回復してまた後続とかゲームが加速すれば普通に出る、と思いたい

27名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:08:58.796ID:rd4HU9zzM.net

>>21

だから時間経過しなくてもマナ増えてるよね
まともに会話できないあたり君カードゲーム向いてないよ

35名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:12:42.672ID:mji0FRY+d.net

>>27

これがシャドバガイジw

38名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:14:22.990ID:rd4HU9zzM.net

>>35

楽しそうだね

15名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:01:07.104ID:xh/d1XxVH.net

お金とカードをトレードって事だろ

19名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:02:26.892ID:YRlP0TfT0.net

プレイヤー間の取引しかトレードと呼ばないなら、アナログのトレーディングカードゲームだってまともにトレーディングしてる奴なんとほぼいないが

22名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:03:43.962ID:mji0FRY+d.net

シャドバとかカードゲームですらないから
メンコと大差ない

20名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:03:16.395ID:bed1cocd0.net

リーダーで使えるカード制限してる内はコンボなんてあんまりないよ
全部ごっちゃにできる対戦モードも作ってほしいな

23名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:03:57.986ID:qaALJejl0.net

コンボ性という言葉と、更なるプレイングっていう謎文脈説明して

24名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:04:31.166ID:ldjY3uela.net

>>23

カードが回んねえ

25名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:05:50.121ID:YRlP0TfT0.net

・トレード要素がないのにTCGとは言えない まあわかる
・ルールが簡単だからTCGとは言えない は?

26名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:08:20.382ID:f3DsaOZj0.net

正直歴史やプールが段違いというのは仕方無いけどまだゲーム性がやっぱ未熟だわ
シャドバもハーストもTCGプレイヤーをターゲットにはしてないんだろうなと思う、やってるプレイヤーは多くても
アナログ、本来のTCGやってる人からすればおまけとかついでみたいな感覚だろうし

34名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:12:42.369ID:YRlP0TfT0.net

>>26

オンライン対戦ゲーという性質上一戦を極力短く、ルールを簡素化させるのは当然のことだと思うけど、
それをおまけゲーと言っちゃうのは違う気がするんだが
あと別にルールの難解さやカード間のシナジーなんてものは、ゲームに深みを持たせる要素ではあってもTCGをTCG足らしめてる要素ではないだろ

28名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:09:53.595ID:lbiizW2t0.net

電子ゲームとアナログだとテンポ良くゲームが出来るルール作りの仕方がまた違うんだろうね

31名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:10:59.285ID:f3DsaOZj0.net

>>28

難しいもんだなぁ
まぁ所詮アプリゲーはテンポ重視である以上仕方ないんだろうけど
ただ正統派カードゲーム面してるアプリゲーはほんと認めたくないもんだわ

30名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:10:50.355ID:qaALJejl0.net

いちくんが思うゲーム性って何

33名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:12:36.828ID:f3DsaOZj0.net

>>30

コンボ、カードの多様性、妨害行動、行動の自由度、墓地やデッキ活用、色々あるだろTCGにおけるゲーム性は
強いて言えばフェイズという括りが無いのは一種の強みかなとも思うけど

43名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:15:23.547ID:qaALJejl0.net

>>33

行動の自由度って何?負けた悔しさからカードをグシャって潰したりすること?

45名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:18:32.481ID:YRlP0TfT0.net

>>43

考えてる間ハンドをパチパチすることやぞ

50名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:22:53.201ID:YzV681Ccd.net

>>43

相手のカード破り捨てれないじゃん

32名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:11:23.143ID:fWQMZFnm0.net

その「手軽さ」がどれだけ大事か分かってる?
何万もかけてカード集めてカードショップまで行ってた人間からするとタダでカード貰えて相手いなくても家でできるのは本当に革命的
正直これからは紙のTCGは衰退してTCG=スマホのゲームを指すようになっていくと思う

40名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:14:50.667ID:f3DsaOZj0.net

>>32

これ言うバカ多いけどまず無いだろうな、紙媒体のTCGか築いた歴史はまだこの先10年は少なくとも崩れないだろうし下手するとそれ以上続く
所詮デジタルになると自由度が掻き消されていく上、そもそもオタク向けのコンテンツであるTCGは「手元に残る」という意味合いがとても重要
手軽にするのは良いけどその分切らないといけないものもあるし、少なくともアナログに勝とうなんて言うにはまだまだ早すぎる

48名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:20:25.209ID:fWQMZFnm0.net

>>40

シャドバやハースストーンはそういう一部のマニア以外の人もやってるぞ
俺も紙のTCGが無くなるとは思わないが一部のマニアしかやらなくなると思う

51名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:23:09.717ID:f3DsaOZj0.net

>>48

アナログTCG中心にしてる人は大半がデジタル側は物のついでや手軽にやれる程度の認識であり
メインにしてる媒体が逆転することはほぼ無いと思うよ
今後紙媒体のTCGが撤退して行って移行とかでもしない限り、少なくとも現状のユーザーで逆転現象は起こらないだろうな

68名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:30:11.495ID:fWQMZFnm0.net

>>51

逆転してる人もそこそこ多いと思うぞ
俺は完全に逆転した
でもそれはそれほど重要ではない
重要なのはシャドバやハースストーンは紙のTCGやらない人でもやってるってこと

53名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:24:12.867ID:EcTmAu7h0.net

>>48

それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?

42名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:15:06.166ID:mji0FRY+d.net

>>32

それ単にぼっちのコミュ障がデジタルに逃げてるだけだよな

59名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:26:20.671ID:fWQMZFnm0.net

>>42

そういうぼっちのコミュ障でもできる上にそうじゃない人でも一日中カードショップにいるわけじゃないだろ
むしろ紙のTCGやってた人間ほどシャドバやハースストーンがどれだけ革命的か分かると思う

63名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:27:22.716ID:ldjY3uela.net

>>59

正直革命云々ならCOJのときから思ってたけどな
結局無料化するまで流行らねえし金が絡むかどうかが全て

74名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:35:29.708ID:mji0FRY+d.net

デジタルオンリーのタイトルはシャカパチできないサプライ染めれない時点でもうカスだわ

>>59

それらを知った当時にゃ既にD0の存在を知ったしvaultだのadsだのSkypeを嗜んでたから革命でもなんでもねーわ

72名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:33:08.009ID:fWQMZFnm0.net

>>63

COJも相手いなくてもできるって点では革命的だけど結局ゲーセンまでいく必要があるのとカードに金がかかりすぎる
シャドバは本当に一切金かからないんだよ

36名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:12:54.792ID:qaALJejl0.net

こういう1くんはMOとかやったことないんだろうな
MOやったあとHSやるとぶったまげるぞ

44名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:15:41.977ID:f3DsaOZj0.net

>>36

MOやるなら普通に現実でMTGやるぞ
英語読めないからMOやらんが

46名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:19:28.177ID:qaALJejl0.net

>>44

英語ができないからやらないとかそういうレベルの低い話ですらHSやシャドバは越えてるわけよ
その上試合中のテンポの良ささ、リミテッドもどきもピックの待ち時間などがないし、UIは洗練されてるでしょ

69名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:30:55.431ID:EcTmAu7h0.net

>>44

お前、自分の考えが”普通”やと思っとるんか?

ちょっとでも人と違う状態になったら自殺する覚悟あるか?

73名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:33:47.452ID:f3DsaOZj0.net

>>69

必要に応じて考え切り替えることもしないの?
お前の頭は0か1しか無いデジタル二進数脳みそ?

37名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:13:56.826ID:ldjY3uela.net

なんで急にMOとか持ち出してんの

47名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:19:51.023ID:f3DsaOZj0.net

なお威圧行為認定で退場される模様

49名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:21:14.949ID:f3DsaOZj0.net

デジタルゲーの中ではって話だろ
アナログTCGは主流尚且つカードゲームの象徴であるが、デジタルカードゲームはそれを模した別の何かでありそもそも並べない、並ぶことが出来ないものなんだよ

52名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:23:55.721ID:b0n1nMjv0.net

>>49

ねーよ

54名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:24:19.364ID:YRlP0TfT0.net

なんか言ってることが10年前のコンシューマーゲーガイジに近いもんがあるな
そいつらもスマホゲーが天下取るのはありえないみたいなこと言ってたし
こんなこと言ってる奴がいる以上アナログTCGも今後どうなるか……

60名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:26:38.884ID:f3DsaOZj0.net

>>54

負け惜しみするぐらいなら黙ってデジタルゲーに金でも落として逆転に貢献したら?
元になった媒体は常に強い、そもそもアナログなら手元に実際残る=金にも他の物にもなりうるし、実際並べるなりして眺める・集めるなども出来る
TCGはそもそもオタク向けだが、オタク気質の人間っていうのはそもそもそういう実物主義が多いんだよ

70名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:31:49.982ID:YRlP0TfT0.net

>>60

負け惜しみとかじゃなくて、お前が言ってることがホントゲハの連中と全く同じなんだよ
俺はアナログTCGもデジタルTCGもやるが、どっちにも優位な部分はあるしそれぞれ良いところを伸ばしていけばいいと思うが、
デジタルを下位互換だと馬鹿にしてたら痛い目みるぞって話
間口が広いのと簡単なのは本当に凄いアドバンテージだから

56名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:24:53.283ID:lbiizW2t0.net

回転寿司と回らない寿司みたいな棲み分けになると思う

57名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:25:23.980ID:W9dfhV24a.net

カードゲームと言えばTCGと思われがちだけど
ウノとかトランプとかその他のアナログゲーの方が好き

58名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:25:57.357ID:5kDrR0cx6.net

自分たちでルール変えたり機転効かないのが個人的にツマラン

61名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:26:53.507ID:HJHu2hYaa.net

似たようなもんなんだから別にいいだろ
下らない事に拘るなよ

64名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:27:30.931ID:f3DsaOZj0.net

ぼっちはまずTCGやろうなんて思わないだろ
相手が居ないのにカードゲームする意味とか無いからな

66名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:28:40.408ID:f3DsaOZj0.net

COJも大味すぎるバランスとインフレ進みまくりらしいけど今の人口どうなの?
ゲーセンだととっくにガラガラのイメージだぞ

67名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:30:04.564ID:ldjY3uela.net

>>66

メフィストオロチ辺りでやめたから知らねえわ
さすがにもう人とられていねえだろうけど

71名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:32:52.672ID:f3DsaOZj0.net

>>67

よくわからんが俺の使ってたキャラのドロー効果が弱体化したとだけは聞いた
最初期にやってたけど結局続かなかったわ

>>68

そもそも本来のTCGやってない奴とか眼中にすらないから、カードゲーマーとは言えない連中カウントしても無駄なこと
そういう連中からすればシャドバもハーストも、パズドラとかモンストとかと同様のようなものだし
数で言えば重要かも知れないが、にわか抱えまくったところで連中はすぐ離れるだけ

76名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:37:54.760ID:fWQMZFnm0.net

>>71

ならそれでいいよ
お前みたいな誇り高きデュエリストがそこそこいる限り紙のTCGも終わらないとは思う

75名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:36:55.325ID:f3DsaOZj0.net

俺もアナログデジタルと両方やってるからこうやって意見言ってんだよわかんないかなぁ?
結局のところデジタルじゃやれることに限界はあるし、金がかからないってことはあっちも投資される資金難に陥りやすくサービス終了はいつ来てもおかしくないこと
TCGにおける「サービス終了」はアナログでもデジタルでも一番恐れることではあるが、寿命が不安定なのに終わったらそこまでのデジタルはリスキーすぎる
何よりカードゲームは本来直接の対人戦ゆえの強みもあるし、「本来の形」でもあるわけよ
デジタルはデジタルの強みがあっても総合点じゃまだまだ長い歴史を築いたアナログに勝つのは無理

77名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:37:57.520ID:f3DsaOZj0.net

vaultもADSもはっきり言って試しまわしの側面のが強いからなぁ
でも手軽で無料というところは極めてるわな

78名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:38:25.221ID:mji0FRY+d.net

COJはacは知らんがpocketのほうは最悪レベルに過疎ってるな
半年だかそんくらいプールに追加ねえから当然っちゃ当然だろうが

79名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:38:41.603ID:YRlP0TfT0.net

あのなwww
言ってもアナログだって新エキスパンションの供給が止まったら実質終わったも同じなんだぞ
MTGや遊戯王なんかは早々終わることもないだろうが、それはあくまで歴史と規模の信頼性ゆえで、アナログの優位性ではない

82名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:39:49.935ID:f3DsaOZj0.net

>>79

実物として残る以上終わったカードゲームでも、まだ続けて遊ぶことが出来なくはないし
それでも現物に価値を見出す人もいる、そういう意味でもアナログは強いぞ

91名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:46:45.781ID:YRlP0TfT0.net

>>82

それは幻想だと思う
とは言えそれは今までの供給が止まった弱小TCGを見た経験であって、MTGや遊戯王ほどのビッグタイトルならしばらくは自治運営でなんとかするんだろうけどな

81名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:39:25.905ID:fWQMZFnm0.net

ちなみにCOJはTCGとしての奥の深さならMTGとか遊戯王より遥かに上

83名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:41:19.021ID:HJHu2hYaa.net

デジタルでしかできない事のアドバンテージ無視してアナログ完全上位とか流石に草生える

111名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 16:35:36.634ID:c//QPn8Y0.net

>>83

むーしゃ♪むーしゃ♪はむっ!はふっ!はふっ!うめっ!
くささんはゆっくりしてるのぜ
まりさのためにゆっくりはえてくるのぜ!
すぐでいいのぜ!

84名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:42:16.823ID:f3DsaOZj0.net

勢いばかりで話してるので整合性無いと言われ様が反発はしないが少なくともデジタルが今後主流になると夢見てる奴はまだもう10年は待ってろ
同じラインに立てない限りはまだ逆転は不可能

89名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:46:40.281ID:HJHu2hYaa.net

普通にデジタルアナログ両方並行で成長すると思うけどな
別にどっちかしか生き残れないってわけでもないし

93名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:48:04.070ID:f3DsaOZj0.net

>>89

平行で成長するならスタートライン違いすぎて追いつくの尚更無理
デジタルが勝つにはアナログが致命的なレベルでの停滞が無いと無理だし、それがなければいつまでも「アナログが作ったTCGという概念の真似事」にしかならない

95名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:49:58.193ID:YRlP0TfT0.net

>>93

業界の最先端を切り開いていくのと、先人の真似事をするのの成長スピードを同じだと思ってるなら愚かだぞ
当然のことながら後者の方が圧倒的に歩みは速いからな

102名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:57:33.487ID:4+C4//q70.net

>>95

マジで!?

108名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 16:29:32.509ID:Ms5pMkqw0.net

>>102

マジって使ってる辺り胡散臭さが満載やね

94名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:49:07.133ID:/hxo+qK40.net

盤外での勝負が発生しにくいって面ではデジタルが勝ってる

103名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 16:00:59.896ID:W5OTDKP4a.net

>>94

トンネル回線がある意味盤外勝負だぞ

96名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:50:38.512ID:HJHu2hYaa.net

似たような別物として成長するだけ
どっちか上とか無いよ
追い付くってそもそも何?って感じだけど

99名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 15:52:00.559ID:YRlP0TfT0.net

>>96

プレイヤーが人間である以上シェアの奪い合いは避けられないと思うけど
金銭的にも時間的にも

112名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 16:40:59.136ID:/eLqpZw8a.net

基本アナログのカードゲームは面白く無いプレイングとか言ってるけどその中身はhsやシャドバ以上に単調なもの
無駄にカネかけてやるほどもものじゃ無い

114名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 17:49:21.286ID:fGueaiho0.net

俺はシャドバとハーストはやるけどリアルカードゲームはやらないな 多分今後もそうだと思う
それは実物を集めるという楽しさがある反面費用がかかってしまいそれがバカにならない
あとはゲーセンだろうと何だろうと対戦にたどりつくまでに時間がかかってしまう 要は手軽に出来ない
例えば寝る前にちょっとやるかーってのが出来ない

まぁ一時遊戯王がカードにシリアルコードみたいなのつけてオンラインで使えるとかやってた気するからそういうの目指せばいいんでない?

115名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 17:55:00.438ID:xhAus6800.net

カードを買い続けてもらわないと儲からないのが根っこにある以上
紙だろうがスマホゲーだろうが既存カードがどんどん弱くなってくじゃん
付いていけない

116名無しさん@シャドバ攻略まとめ2017/04/24(月) 18:54:11.216ID:CTguxFv+p.net

スマホで手軽にできるってのが全てやな
そりゃアナログカードゲームにゲーム性は勝てんわな
だってゲーム性で勝るようにしたら流行らないもん



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